Não constitui verdade que para haver mudanças sociais deve haver violência. Em Portugal, a Revolução dos Cravos, em Abril de 1974, depôs um Ditador forte e sem escrúpulos, mas não houve mortes nem sangue. Essa chamada revolução permitiu a libertação imediata de várias colónias portuguesas. Esse seu pensador deve ser um psicopata ou demente. Vamos lutar pelos nossos direitos - concordo - mas todo aquele que condena o vandalismo tem razão, por muito que isso possa doer aos mais radicais. Violência, NÃO! melhoria do custo de vida, SIM!
Tem toda razão. Moçambique não deve ser uma nova Somália! O Estado que solucione o problema do custo de vida, JÁ!É SÓ QUERER! Foram eleitos pelo POVO em sufrágio, para também defender dos "bárbaros", e... também contra a carestia da vida, subvencionando o PÃO por exemplo, a ÁGUA E ENERGIA-propriedade do Estado moçambicano. entretanto.. Os bens devem ser respeitados, e o Estado deve proteger, doa a quem doer, para isso a polícia é paga! Há um ano atrás houve eleiçoes e votaram!Reclamar o quê, se hoje todo Mundo tem o custo de vida descontrolado!
Ele fala de revolucao de cravos, eu nao li, mas acho o assunto 'e salazar, e tu ai, nao brincas, dominas o assunto,
Salazar era como guebuza ? porque pra uma revolucao sem violencia, acho necesario o "revolucionado" ter que saber ouvir e entender que acabou, ou nao ? resumindo o "revolucionado" tem que ter miolos, massa cinzenta, e se salazar foi "revolucionado" sem violencia so prova que tinha algo cinzento dentro da cabeca, e que nao se chamava cabelo, hain ?
Ou nao dou mesmo pra analizes de ditadores ?
'E possivel falar com um ditador como hitler, em russo ? sem interprete e sem violencia ?
Parece que Clementino está distorce a tal "Revolução" dos Cravos como que não tenha custado sangue. Ainda que podíamos discutir muito sobre essa Revolucão que verdade no dia 25 de Abril não foi nenhum golpe, se bem que Marcello Caetano estava a par... E para haver essas mudanças não jorrou primeiro sangue de africanos e portugueses em África?
Se Clemente tivesse um pouco de atenção talvez pudesse ter encontrado um bom exemplo de mudanças sociais que não precisaram de algum derramamento de sangue. Mas comparando com a situação de Mocambique é preciso ter em conta o que acontece no terreno. Não precisamos de ir para muito longe em termos de tempo e espaço. Basta compararmos do que acontece na vizinha África do Sul agora. Greve e manifestações grandes e longas, mas com certeza com menos danos que ao que acontece nas manifestações de Maputo. E eu pergunto porquê será isto? Porquê as manifestações em Moçambique são quase todas elas sangrentas?
Em sociedades modernas e democráticas quando uma criança é agressiva no diagnóstico vão também os pais e o meio ambiente, pois há pressuposto que a criança é agredida pelos país, vive numa opressão, não sentido permitida ao diálogo com os pais. Portanto, no caso moçambicano podemos nos interrogar das razões de manifestações violentas.
Parece-me ainda que Clemente e FUNGULAMASSO não foram ler todo o texto do Book Sambo, aliás Pensar Diferente para entendê-lo melhor. Muitíssimo interessante os dois escolheram sem qualquer exercício em responder a dúvida do autor. Mas o autor do texto adiantou que cabia a cada um tirar ilação quanto à afirmação de Horkheimer.
O autor do texto que citei fala das consequências nefastas quando os governantes se dedicam à desqualificação do outro tal como: são turras, são bandidos armados, são vândalos. Tanto as rotulacões como a repressão violenta não pararão manifestações violentas. Não há o que prove que Somália é o que é hoje porque o general Mohamed Siad Barre não foi ditador não reprimiu o seu povo, antes pelo contrário.
Desculpem-me em dizer-vos (Clemente e Fungulamasso) que não estão empenhados na procura do fim de manifestacões violentas em Mocambique.
A DITA REVOLUCAO DOS CRAVOS EM PORTUGAL NAO FOI NENHUMA REVOLUCAO.
A REVOLUCAO SO APARECEU DEPOIS DO GOLPE.
O QUE ACONTECEU FOI UM GOLPE MILITAR, DE MILITARES CONTRA O REGIME.
NAO VAMOS CONFUNDIR REVOLUCAO COM GOLPES. UMA COISA EH GOLPE E A OUTRA EH REVOLUCAO. SAO DUAS COISAS SISTINTAS.
UMA REVOLUCAO, COMO A RUSSA, CARREGA CONSIGO ASPECTOS SOCIO-CULTURAIS, POLITICO, ECONOMICOS, ETC.
A REVOLTA MILITAR EM PORTUGAL, A CHAMADA REVOLUCAO DOS CRAVOS, LEVOU A PROPRIA REVOLUCAO. O MESMO COM A REVOLTA DOS 40 FIDALGOS, QUE CONDUZIU A QUEDA DA DOMINACAO ESPANHOLA A MONARQUIA PORTUGUESA.
Nao sei se fui claro. O que ta a acontecer no nosso pais sao manifestacoes populares que, aderido por todo o pais, sobretudo pela classe media (o Ze-Povinho nao faz a revolucao, é conduzido a ela, involuntariamente), seria uma revolucao. Pode ter efeitos revolucionarios, mas na propriamente uma revolucao.
Ha que estudar bem o fenomeno causa efeito. Eh a minha opiniao, que é compartilhada por alguns especilistas.
Uma revolucao carrega consigo varios aspectos e é sempre sustentada por uma classe media e nao so: partidos politicos tambem. Uma revolucao muda o curso de vida das coisas, de agua para vinho, e assim em diante. Temos o exemplo da Revolucao Francesa em que o regime absolutista, totalitario é derrubado pelas elites francesas e teve efeitos imediatos. Nao levou 1 dia, nem 1 semana, nem 1 mes, foi se arrastando.
A revolucao houve sim, a democratica, aquela que a Renamo impos. Teve consequencias primarias e secundarias e ainda hoje esta em curso. O que hoouve hoje nao é nenhuma revoluucao é simplesmente uma revolta, manifestacao popular. Pode ter efeitos nefastos mas so por si nao consegue mudar quase nada, se nao coisas pontuais as quais eles reivindicam.
Uma revolucao nao é medida em numeros mas sim nas consequencias que ela pode trazer.
Se esta em curso ainda hoje, so podera ser concluida em funcao das consequencias, que passariam por imposicao duma democracia inquestionavel e transparente, e nao uma ditadura de voto forjado, com financiamento do G19, certo ?
Por outra, o fim da revolucao em curso, a imposta pela renamo, deve ser em funcao da queda dum regime anti-democratico e ditador, embora disfarcado de domocrata, que continua no poder ? ou nao ?
O Viriato esta mesmo certo, o 25 de Abril, que ja tinha sido tentado em Marco, comecou como contestacao militar, embora o Manifesto ja mencionasse a via democratica.
Tambem e verdade que estas manifestacoes nao sao revolucao nenhuma mas podem bem ser o catalizador e fermento que, a medio prazo, podem criar condicoes para o comeco de uma revolucao.
Mas, continuando, se a maioria achar que a revolucao nao terminou ?
Entao vai ser necessario demonstrar que nao terminou ? logo, preve-se ceu nebulado a muito nebulado, ocurrencia de chuvas fortes e ventos sismicos, possibelidade de terramotos e abertura de fendas terrestres em funcao de deslocamente de placas tectonicas, o que podera provocar reacoes vulcanicas nas planicies mocambicanas.
Astrologia, meteriologia e sismologia 'e mais facil, que politica.
Podes estar certo. E tas. Nao estou eu a dizer que nao. Tenho a minha opiniao, pronto, é minha.
Repare, ha quem diga que Africa ainda nao saiu do primitivismo. Outros tantos dizem que nem sequer viveu a idade media. Finalmente ha um grupo que diz que Africa nao teve historia. Isto sao pontos de vista.
Ja conversei com mtos historiadores e cada qual tem a sua opiniao sobre os fenomenos historicos.
Esquece a Revolucao. Como queres chamar de revolucao a greve de ontem e hoje de revolucao se nao é? E mai: é uma manifestacao de justa, que acontece apenas em duas cidades. No campo os problemas sao outros.
Ja mais serio e sem politica, eu nao sou, nao quero e nao entendo politica,
Eu nao estou interresado em chamar revolucao ao que nao foi, so estou interessado em entender os fenomenos, para estudar e posteriormente gerar solucoes optimizadas, mais nada.
Nos temos o projecto e as solucoes, os xiconhocas querem arraster-se, entao deixemos eles arrastarem-se,
Eles confiam na capacidade deles de desenrascarem e assumem isso sem problemas,
Entao quem somos Nos pra nos meter, em desenrascancos deles ?
Segundo o Ultima Hora, do Mocambique Para Todos, o governo nao tem solucoes,
ResponderEliminarParece que o comandante nao tens ordens pra dar, e cada um tem que remar sozinho, sem esperar ordens do comandante,
Pelo que entendi, admite-se tambem que estamos na imeniencia do barco afundar, entao 'e cada um para si e Deus para todos,
"confio na capacidade do mocambicano se desenrascar" - salimo abdula do CTA, uma vez quando desenhava o futuro dele.
Esta Bem, fazer o que ?
Não constitui verdade que para haver mudanças sociais deve haver violência. Em Portugal, a Revolução dos Cravos, em Abril de 1974, depôs um Ditador forte e sem escrúpulos, mas não houve mortes nem sangue. Essa chamada revolução permitiu a libertação imediata de várias colónias portuguesas. Esse seu pensador deve ser um psicopata ou demente. Vamos lutar pelos nossos direitos - concordo - mas todo aquele que condena o vandalismo tem razão, por muito que isso possa doer aos mais radicais. Violência, NÃO! melhoria do custo de vida, SIM!
ResponderEliminarSenhor Clementino,
ResponderEliminarTem toda razão.
Moçambique não deve ser uma nova Somália!
O Estado que solucione o problema do custo de vida, JÁ!É SÓ QUERER!
Foram eleitos pelo POVO em sufrágio, para também defender dos "bárbaros", e... também contra a carestia da vida, subvencionando o PÃO por exemplo, a ÁGUA E ENERGIA-propriedade do Estado moçambicano.
entretanto..
Os bens devem ser respeitados, e o Estado deve proteger, doa a quem doer, para isso a polícia é paga!
Há um ano atrás houve eleiçoes e votaram!Reclamar o quê, se hoje todo Mundo tem o custo de vida descontrolado!
FUNGULAMASSO
Clementino
ResponderEliminarLindo nome, pouco mente.
Zicomo
Viriato,
ResponderEliminarVais selecionar o clementino ?
Ele fala de revolucao de cravos, eu nao li, mas acho o assunto 'e salazar, e tu ai, nao brincas, dominas o assunto,
Salazar era como guebuza ? porque pra uma revolucao sem violencia, acho necesario o "revolucionado" ter que saber ouvir e entender que acabou, ou nao ? resumindo o "revolucionado" tem que ter miolos, massa cinzenta, e se salazar foi "revolucionado" sem violencia so prova que tinha algo cinzento dentro da cabeca, e que nao se chamava cabelo, hain ?
Ou nao dou mesmo pra analizes de ditadores ?
'E possivel falar com um ditador como hitler, em russo ? sem interprete e sem violencia ?
Caros Clemente e Fungulamasso
ResponderEliminarParece que Clementino está distorce a tal "Revolução" dos Cravos como que não tenha custado sangue. Ainda que podíamos discutir muito sobre essa Revolucão que verdade no dia 25 de Abril não foi nenhum golpe, se bem que Marcello Caetano estava a par... E para haver essas mudanças não jorrou primeiro sangue de africanos e portugueses em África?
Se Clemente tivesse um pouco de atenção talvez pudesse ter encontrado um bom exemplo de mudanças sociais que não precisaram de algum derramamento de sangue. Mas comparando com a situação de Mocambique é preciso ter em conta o que acontece no terreno. Não precisamos de ir para muito longe em termos de tempo e espaço. Basta compararmos do que acontece na vizinha África do Sul agora. Greve e manifestações grandes e longas, mas com certeza com menos danos que ao que acontece nas manifestações de Maputo. E eu pergunto porquê será isto? Porquê as manifestações em Moçambique são quase todas elas sangrentas?
Em sociedades modernas e democráticas quando uma criança é agressiva no diagnóstico vão também os pais e o meio ambiente, pois há pressuposto que a criança é agredida pelos país, vive numa opressão, não sentido permitida ao diálogo com os pais. Portanto, no caso moçambicano podemos nos interrogar das razões de manifestações violentas.
Parece-me ainda que Clemente e FUNGULAMASSO não foram ler todo o texto do Book Sambo, aliás Pensar Diferente para entendê-lo melhor. Muitíssimo interessante os dois escolheram sem qualquer exercício em responder a dúvida do autor. Mas o autor do texto adiantou que cabia a cada um tirar ilação quanto à afirmação de Horkheimer.
O autor do texto que citei fala das consequências nefastas quando os governantes se dedicam à desqualificação do outro tal como: são turras, são bandidos armados, são vândalos.
Tanto as rotulacões como a repressão violenta não pararão manifestações violentas. Não há o que prove que Somália é o que é hoje porque o general Mohamed Siad Barre não foi ditador não reprimiu o seu povo, antes pelo contrário.
Desculpem-me em dizer-vos (Clemente e Fungulamasso) que não estão empenhados na procura do fim de manifestacões violentas em Mocambique.
A DITA REVOLUCAO DOS CRAVOS EM PORTUGAL NAO FOI NENHUMA REVOLUCAO.
ResponderEliminarA REVOLUCAO SO APARECEU DEPOIS DO GOLPE.
O QUE ACONTECEU FOI UM GOLPE MILITAR, DE MILITARES CONTRA O REGIME.
NAO VAMOS CONFUNDIR REVOLUCAO COM GOLPES. UMA COISA EH GOLPE E A OUTRA EH REVOLUCAO. SAO DUAS COISAS SISTINTAS.
UMA REVOLUCAO, COMO A RUSSA, CARREGA CONSIGO ASPECTOS SOCIO-CULTURAIS, POLITICO, ECONOMICOS, ETC.
A REVOLTA MILITAR EM PORTUGAL, A CHAMADA REVOLUCAO DOS CRAVOS, LEVOU A PROPRIA REVOLUCAO. O MESMO COM A REVOLTA DOS 40 FIDALGOS, QUE CONDUZIU A QUEDA DA DOMINACAO ESPANHOLA A MONARQUIA PORTUGUESA.
Nao sei se fui claro. O que ta a acontecer no nosso pais sao manifestacoes populares que, aderido por todo o pais, sobretudo pela classe media (o Ze-Povinho nao faz a revolucao, é conduzido a ela, involuntariamente), seria uma revolucao. Pode ter efeitos revolucionarios, mas na propriamente uma revolucao.
Ha que estudar bem o fenomeno causa efeito. Eh a minha opiniao, que é compartilhada por alguns especilistas.
Zicomo
Viriato
ResponderEliminarObrigado pela tua intervenção rápida quanto aos acontecimentos em Portugal em 1974 e não menos quanto aos conceito revolução e golpe.
Viriato,
ResponderEliminarEntao ouso a perguntar, o que caracteriza uma revolucao,
E sendo mais de 80% ( a vontade ) da populacao pobre em absoluto ou nao, o que podera ser considerado revolucao em Mocambique ?
Desculpa as perguntas, sei que conheces a minha ignorancia em questoes politicas.
Uma revolucao carrega consigo varios aspectos e é sempre sustentada por uma classe media e nao so: partidos politicos tambem. Uma revolucao muda o curso de vida das coisas, de agua para vinho, e assim em diante. Temos o exemplo da Revolucao Francesa em que o regime absolutista, totalitario é derrubado pelas elites francesas e teve efeitos imediatos. Nao levou 1 dia, nem 1 semana, nem 1 mes, foi se arrastando.
ResponderEliminarA revolucao houve sim, a democratica, aquela que a Renamo impos. Teve consequencias primarias e secundarias e ainda hoje esta em curso. O que hoouve hoje nao é nenhuma revoluucao é simplesmente uma revolta, manifestacao popular. Pode ter efeitos nefastos mas so por si nao consegue mudar quase nada, se nao coisas pontuais as quais eles reivindicam.
Uma revolucao nao é medida em numeros mas sim nas consequencias que ela pode trazer.
Zicomo
PS: Estou noutro computador, sem acentos...
Obrigado, Viriato.
ResponderEliminarNao coloque um ponto final no meu ponto de vista, nem o considere conclusivo. Em Historia nao ha verdades. Nunca havera.
ResponderEliminarZicomo
So mais umas duvidas,
ResponderEliminarSe esta em curso ainda hoje, so podera ser concluida em funcao das consequencias, que passariam por imposicao duma democracia inquestionavel e transparente, e nao uma ditadura de voto forjado, com financiamento do G19, certo ?
Por outra, o fim da revolucao em curso, a imposta pela renamo, deve ser em funcao da queda dum regime anti-democratico e ditador, embora disfarcado de domocrata, que continua no poder ? ou nao ?
Depende do ponto de vista de cada um.
ResponderEliminarEsta revolucao democratica de que o Karim fala pode ja ter terminado. Mas para outros, nao.
Olha, é sempre bom nao colocar veredas nos factos.
Ha quem nem sequer lhe chame de revolucao democratica esta da Renamo. Pergunte a Macelino dos Santos.
Nenhuma greve mexeu com a economia, mudou o rumo das coisas, por isso ta longe de ser revolucao, mto longe disso.
Zicomo
O Viriato esta mesmo certo, o 25 de Abril, que ja tinha sido tentado em Marco, comecou como contestacao militar, embora o Manifesto ja mencionasse a via democratica.
ResponderEliminarTambem e verdade que estas manifestacoes nao sao revolucao nenhuma mas podem bem ser o catalizador e fermento que, a medio prazo, podem criar condicoes para o comeco de uma revolucao.
Caro Jose,
ResponderEliminarMuito antes de Março com Otelo em Bissau, muito antes.
E ha provas que os americanos estao metidos nisso. Veja os textos de Saraiva, Severiano Teixeira, etc, etc por causa do petroleo em Angola.
Zicomo
Politica 'e complicada,
ResponderEliminarDecidi Bem nao ser politico.
Mas, continuando, se a maioria achar que a revolucao nao terminou ?
Entao vai ser necessario demonstrar que nao terminou ? logo, preve-se ceu nebulado a muito nebulado, ocurrencia de chuvas fortes e ventos sismicos, possibelidade de terramotos e abertura de fendas terrestres em funcao de deslocamente de placas tectonicas, o que podera provocar reacoes vulcanicas nas planicies mocambicanas.
Astrologia, meteriologia e sismologia 'e mais facil, que politica.
Karim
ResponderEliminarPodes estar certo. E tas. Nao estou eu a dizer que nao. Tenho a minha opiniao, pronto, é minha.
Repare, ha quem diga que Africa ainda nao saiu do primitivismo. Outros tantos dizem que nem sequer viveu a idade media. Finalmente ha um grupo que diz que Africa nao teve historia. Isto sao pontos de vista.
Ja conversei com mtos historiadores e cada qual tem a sua opiniao sobre os fenomenos historicos.
Esquece a Revolucao. Como queres chamar de revolucao a greve de ontem e hoje de revolucao se nao é?
E mai: é uma manifestacao de justa, que acontece apenas em duas cidades. No campo os problemas sao outros.
Zicomo
Viriato,
ResponderEliminarJa mais serio e sem politica, eu nao sou, nao quero e nao entendo politica,
Eu nao estou interresado em chamar revolucao ao que nao foi, so estou interessado em entender os fenomenos, para estudar e posteriormente gerar solucoes optimizadas, mais nada.
Nos temos o projecto e as solucoes, os xiconhocas querem arraster-se, entao deixemos eles arrastarem-se,
Eles confiam na capacidade deles de desenrascarem e assumem isso sem problemas,
Entao quem somos Nos pra nos meter, em desenrascancos deles ?